А мне кажется, что национальная идея создается не мнимой общностью "внутри", а давлением "снаружи". Как не крути, а сосед соседу - конкурент. И причина всяческих традиций - стремление не допустить смертоубийства между индивидами, делящими конкретную территорию, и обеспечить их слаженные коллективные действия перед лицом внешнего врага.
Конкретно русские/россияне уже прошли ту стадию, на которой понимают: общество/диаспора/клан - это хорошо. Следующая стадия: решение, как много индивид готов сделать для общества. Это будет решаться на основании того, что именно страшит индивида, зачем ему нужно это самое общество. Каков нынче основной вызов.Т.е. ожидать отмирания национального самосознания можно было бы, если бы большой мир был бы "матерью", а малая родина - "мачехой". Пока это никак не очевидно.
А самоидентификация - это просто способ заявить о своем желании играть в игру.
Национальная идея России?
Сообщений 11 страница 20 из 38
Поделиться112006-08-05 12:27:55
Поделиться122006-08-05 12:31:13
spawn[xxx] написал(а):так говорят люди отрицающие национальную культуру , ее самобытность
национальные культуры - есть явление различий набора инструментов общения, социального поведения, способа ведения натурального хозяйства, мировоззрения и пр. в рамках одного вида..
явление нац.культур - результат давних изоляции и обособленности популяций..это так же очевидно как и цвет кожи, морфология скелета..
т.е. обвинение меня в отрицании "нац.культур и их самобытности" по нелепости сродни обвинению в отрицании мною различий цвета кожи расс..спаун не представляет разницы между терминами национальная культура и национальная идея..
KWAKS написал(а):А чем Вы намерены компенсировать давление "снаружи"
а что на вас, как на нацию, давит, квакс?? не тот ти комплекс собственной неполноценности котоый вы, будучи слабым, не способны в себе распознать??
не создав реАльной общности "внутри" ?
как религии - есть детство человеческого мировоззрения, так страшилки о внешней угрозе россии - есть следствие неадекватного, устаревшего восприятия изменившегося общественного сознания и ценностей в развитых странах..
=======
атеистическое мировоззрение есть необходимое, но не достаточное свидетельство ума..
Поделиться132006-08-05 12:31:29
Вся проблема в нашем обсуждении происходит от того, что в современной России нет ясной национальной идеи. США условно прививает демокартию, а на деле завоёвывает мир. Европа объединяется. Мусульмане продвигают ислам (разные представители по-разному). У нас только одно направление есть с которым правители справляются худо бедно - никому не отдавать территории.
В мире происходит процесс глобализации. Он несёт угрозу стирания уникальности культур, наций и др. Я уверен в необходимости наличия национальной идеи и как следствие национальной культуры и позиции представителей нации. Максимальное разнообразие, построенное на единой основе способствует прогрессу. Если всё привести к одной идее, всю национальную идею свести к одной, доминирующей - призойдёт стазис. Если допустить максимальное размежевание национальных идей, то произойдёт нагнетание напряжённости, что скорее всего приведёт к войнам. Следовательно нужня национальная идея, терпимая, но отстаивающая интересы нации.
Поделиться142006-08-05 12:34:40
Рендалл написал(а):Вся проблема в нашем обсуждении происходит от того, что в современной России нет ясной национальной идеи. США условно прививает демокартию, а на деле завоёвывает мир. Европа объединяется. Мусульмане продвигают ислам (разные представители по-разному). У нас только одно направление есть с которым правители справляются худо бедно - никому не отдавать территории
позор досочным атеистам..
национальная идея в ваших устах неизменно упирается во внешнюю безопастность, и ничего не имеет общего с национальностью, а скорее с государственностью..национальную идею не возможно придумать и привить в головы людей.. потому что в рамках той же нации всегда найдутся инакомыслящие.. следовательно, всё что из затеи придумывания нац.идеи получится - политическая государственная идеалогия..
посему все разговоры дескать россии нужна национальная идеалогия\ как мы без нац.идеи пропадём/ дайте, дайте народу национальную идею и страна воспрянет - сродни религиозным причитаниям верунов дескать без веры в бога нет основы нравственности..
очень жаль что среди досочных атеистов тоже полно верунов по сути..
----------------
атеистическое мировоззрение есть необходимое, но не достаточное свидетельство ума..
Поделиться152006-08-05 12:36:13
Nail Lowe написал(а):Стас написал(а):Проблема не в этом. В РФ есть национальная идея, см. официальные документы.
Какие именно?
Конституция РФ
Поделиться162006-08-05 12:41:00
Там есть статья с названием "Национальная идея РФ"?
Поделиться172006-08-05 12:41:36
Стас написал(а):Конечно, нет. Совсем не обязательно, на самом деле, обозначать законодательство по межнациональным отношениям как национальную идею.
К тому же, термин не является правовым. Это философское понятие. Или нужно в законодательство философии побольше напичкать?Вы сказали, что В РФ есть национальная идея. На совершенно резонный вопрос, где она отражена, Вы отослали меня к Конституции, оговорившись при этом, что понятие "национальная идея" суть неправовое, философское понятие.
И что же получается? Понятие не является правовым, а Конституция как законодательство регулирует только правовые отношения. Следовательно, она никак не может быть источником неправовых понятий. Любые философские следствия трактовки Конституции - это лишь размышления на заданную тему. А опыт показывает, как далеко можно зайти при таких размышлениях.
Поделиться182006-08-05 12:43:49
0110110010000011 написал(а):KWAKS написал(а):А чем Вы намерены компенсировать давление "снаружи"
а что на вас, как на нацию, давит, квакс??
А на Вас НИКАК не давит китайская,мусульманская,амер-ская экспансия ?
0110110010000011 написал(а):не тот ти комплекс собственной неполноценности котоый вы, будучи слабым, не способны в себе распознать??
хи хи ..
0110110010000011 написал(а):страшилки о внешней угрозе россии - есть следствие неадекватного, устаревшего восприятия изменившегося общественного сознания и ценностей в развитых странах..
Соверш.верно ! Поскорей переходите на "макдоналдс","ножки буша" и пр.
И "страшилки о внешней угрозе россии" - "испарятся",как туман в солнечный день !0110110010000011 написал(а):атеистическое мировоззрение есть необходимое, но не достаточное свидетельство ума..
Здесь Вы безусловно правы ! ! !
Если человек(в отличии от животных) МЫСЛЕННО способен
представить(вообразить,смоделировать) себе ГОРАЗДО БОЛЬШЕ,
чем слышит ухом,видит глазом и т.д...то,естественно он ищет "где-то там,чё-то такое"..чего голым атеизмом не доказать и не отвергнуть !
Поделиться192006-08-05 12:49:35
0110110010000011 написал(а):позор досочным атеистам..
национальная идея в ваших устах неизменно упирается во внешнюю безопастность, и ничего не имеет общего с национальностью, а скорее с государственностью..Геополитические проблемы очень важны. Нация сильна в государстве (респект Люше), именно государство провоодит официальную политику, а не некое аморфное образование.
национальную идею не возможно придумать и привить в головы людей.. потому что в рамках той же нации всегда найдутся инакомыслящие.. следовательно, всё что из затеи придумывания нац.идеи получится - политическая государственная идеалогия..
Именно государственная идеология. Но для того чтобы она рабтала надо к ней с умом подойти. То есть провест изначальную аналитическую работу.
посему все разговоры дескать россии нужна национальная идеалогия\ как мы без нац.идеи пропадём/ дайте, дайте народу национальную идею и страна воспрянет - сродни религиозным причитаниям верунов дескать без веры в бога нет основы нравственности..
Вся проблема в том, что Россия теряет свои позиции. Причём она теряет свой государственный вес в мире, теряет свой народ, который не одождествляет себя с Россией. Национальная идея нужна, так как является отадением интересов данного народа. Если нам всё равно, то возьмут те, кому не всё равно. Китай территории, Прибалика контрибуции и территории с извинениями, США и Япония ископаемые. Нам же ничего не надо - мы космополиты!
Поделиться202006-08-05 13:05:22
Рендалл написал(а):Вся проблема в том, что Россия теряет свой государственный вес в мире
cоветскому союзу обеспечивали вес агрессивная международная политика подкреплённая милитаристскими мускулами.. при этом народ жил в нищите-отсутствии свобод-репрессиях.. врагами мы считали наших друзей, хотя истинный враг сидел внутри страны – тоталитарная подавляющая личность система..
после распада ссср врагами мы перестали считать тех кто врагами никогда и не был, а экономический уровень активной части населения к настоящему времени вырос многократно по сравнению с 80-ми..посему, тезис дескать россия потеряла свои позиции мне кажутся эмоциями закисшего сознания не приспособившегося к переменам, и поныне мерюющего статус государства не качеством своей жизни, соседей и прочих граждан (под качеством понимаем не только материальное положение, но и свободу личности), а не осязаемым, безполезным, а часто на практике и вредным "государственным весом в мире"..
знаете как хорошо жить в стране о которой не говорят в новостях..
и такие страны как австралия-швеция-япония-голландия-прочие сильны не благодаря "весу" кулака, а благодаря авторитету устоявшейся демократии, сильной экономики и социальной защищённости уязвимой части населения..
и сбрось россия со своей шеи вес крикливого великодержавия, взамен занявшись прагматичной экономикой, тем скорей приблизится к весу флегматичных демократий..
Рендалл написал(а):Национальная идея нужна. Если нам всё равно, то возьмут те, кому не всё равно. Китай территории, Прибалика контрибуции и территории с извинениями, США и Япония ископаемые.
война россии с любой из перечиссленных вами сторонами также гипотетически нелепа, как и с новой зеландией.. ведь дело не в паритете сил, и даже не в отсутствии мотива у сторон..
в поствоенном мире (после 2 мир.войны) в западных демократиях произошли радикальные перемены в экономической сфере, в результате которых подавляющее большинство граждан стали "имущими", а вслед, точно по закону "бытие определяет сознание", изменился и менталитет граждан..
так вот, нынче, в Имущем Свете превалирующая идеология граждан: личное имущественное благополучие, благополучие семьи, окружения; кроме того этих грвждан заботят вопросы хорошего соседского окружения, дабы ни поведение соседей, ни вид газона перед их домом соседей не дай бог негативно сказался на оценочной стоимости своего дома, тишина-спокойствие-чистота – за это дорого платят..
а патриотизм западный, например, американский – это "либеральный патриотизм", ставящий интересы отдельной личности выше интересов государства,
в противовес "государственному патриотизму", присущему бедным обществам, в том числе и россии, где самые нищие и глупые граждане оказываются самыми ярыми патриотами родины..культ частной собственности - это единственная идеология - гарант мира.. (религии таким гарантом не являются - наоборот)..
причина - имущим есть что терять.. а капитал любит предсказуемость и определённость и стабильность экономической среды - рынка..он-то (культ частной собственности) и является барьером инициации войн со стороны стран-членов Имущего Света=
в этой связи наглядно рассматривать государство как акционерное общество=
демократическое государство - как объединение интересов и капитала членов государства – АО, где граждане-акционеры делегировали управление своими активами исполнительным директорам\ совету директоров\ президенту (политикам), избираемым раз в 4 года на собрании акционеров (аналог выборов парламента и президента)..
акционеры заинтересованы в сохранении и приумножении своих активов, в стабильности и предсказуемости рынка..
скажем, смерть лишь нескольких сотен американских солдат раскачивает рейтинги так, что меняются курсы, крушатся судьбы политиков.
даже в мирное время слух, сплетня, неосторожное слово чиновника, эмоции - сильно отражаются на финансовых индексах бирж..а что такое глобальная война?? это глобальный спад, не стабильность, не определённость.. >>> потери прибыли и имущества worldwide..
исполнительным директорам (т.е. политикам) не будет позволено со стороны акционеров (имущих граждан) совершать те или иные действия, которые с большой долей вероятности приведут к дестабилизации рынка, а значит снижению курса акций..
а имущими на западе являются большинство (понятие *имущество* не ограничивается домом и машиной - 30% американцев имеют бумаги)..
т.е., америка, запад и нато вцелом - самоотстранившийся противник.. то же и с япононией, и деже с китаем..
о китае:
угроза с востока сильно преувеличенна..
ну вот посмотри: противостояние гигантского, мощного китая и маленького о. тайвань, который китай считает своей провинцией, длится уже несколько десятилетий..
форсирование китаем разрешения этой территориальной проблемы не происходит - чревато для китая осложнениями отношений с Западом..
хотя, до китайской революции, когда к власти пришли коммунисты, остров тайвань был составной частью китая..
так приходится ли говорить даже о гипотетической угрозе конфликта китая с россией?? китая все более рыночного и демократизирующегося, с растушим благосостоянием граждан??
- вздор, достойный аналитических способностей домохозяек..отсюда вывод= единственный источник опастности в мире - нищета в масштабах регионов, порождающая зависть и ненависть, терроризм и локальные войны.. не ислам (не сам по себе)..
имущественное бремя - лекарство от любого экстримизма.. ближнему востоку предстоит преодолеть долгий путь.. ближний восток и является проблемой..а тот факт, что прибалтика теперь в нато – это язык политики, где часто вербальный стиль общения подменяется жестикулярным..
да и в странах запада тоже хватает своих тормознутых, мыслящих категориями холодной войны..
и ни французы, ни англичане, ни американцы завоёвывать россию не собираются.. россии надо стремится в нато (кстати, путин так думает)..KWAKS написал(а):А на Вас НИКАК не давит китайская,мусульманская,амер-ская экспансия ?
живу в новой зеландии – полно тут всяких - и всё что мне есть откоментировать = арабы мне нравятся, американцы тоже, но у большинства и тех и других обрезана крайняя плоть – не люблю вид надругательства над естественной красотой, у азиатов – маленький и похож по форме на гриб - фэ.. а так намано..
а америку и тамашних людей (не всех конечно) люблю очень.. макдональдс воспринимаю как хороший бизнес..